Koliko vam brzo ide auto ..top speed ?

[-Suki-]

puno stvari utice na max brzinu naravno.
ja sam ti htjeo smao ukazati na to da nije isto jel motor turbo ili N/A, jel 4 zill ili 6zill, pogotovo jer nigde nisi spomenuo NM ili omjere mjenjaca.

jer kako objasniti da BMW 328i sa 192KS u istoj sasiji ide brze od 325i sa 194KS, ista sasija, tezina, otpor vazduha,cak imaju isti broj cilindara :icon_smile:

ako mislis na e46 sa 325 i 328 motoroom razlika izmedju ta dva atua je u difu mjenjacu i 2,8 ima lsd nevazan max brzinu

a ko sto znas mjenjac i njegov odnos brzina ima mnogo uticaja na krajnju brzinu i ovaj mjenajc iz 2,8 se kasnije ugradjivao na 3,0 i ima dosta duze prenose

ne, u e36 su isla oba motora..... i na njih mislim

razlika je u mjenjacima a i u nacinu razvijanja snage, voziti 328i i 325i su dva razlicita svijeta, i ako 325i ima vise deklarisanih maximalnih konja on je toliko anemican ismijesan u odnosu na 328i kao da ima 50KS manje a ne vise kao sto pise.

to je to sto kazem da nije sve u deklarisnim KS pa cak ni u otporu vazduha jer ova dva auta iz primjera imju iste sasije, otpor vazduha i ovaj sto ima nanje KS dere drugog u svim mogucim poljima.....

---

puno stvari utice na max brzinu naravno.
ja sam ti htjeo smao ukazati na to da nije isto jel motor turbo ili N/A, jel 4 zill ili 6zill, pogotovo jer nigde nisi spomenuo NM ili omjere mjenjaca.

jer kako objasniti da BMW 328i sa 192KS u istoj sasiji ide brze od 325i sa 194KS, ista sasija, tezina, otpor vazduha,cak imaju isti broj cilindara :icon_smile:

Suki ako 2 motora imaju istu snagu onda je za max performanse nebitna izvedba motora kojom se doslo do te snage.N/A cetvrtak od 200 ks(znaci imao bi dosta kubika) ce poderati malog turbo sestaka od 150 ks u svakom smislu samo sto motori sa vise cilindara ili turbom obicno imaju i vise snage naravno.NM ovdje ne igraju bitnu ulogu nego snaga motora koja nam govori kakav je omjer nm/rpm,naravno krive su bitne za pravilan izracun mjenjaca a glede ta 2 bimera moje objasnjenje je da je razlika u mjenjacima i tu je premala razlika u snagi da bismo mogli zakljucivati.Koje je tvoje objasnjenje zasto je slabiji 2.8 i brzi ?

malo je razlika i u mjenjacima ali osnovna razlika je sto je 328i napredniji motor sa boljim ubrizgavanjem, vanos tehnologijom i ima 100puta bolju krivu snage ...to je ono o cemu sam na pocetku prica.... ti si rekao da je KS KS nebitno u kojem autu...da tacno je...ako gledamo broj u saobracajnoj...

motor iz 80ih sa 115ks i motor novijih generacija sa 115ks su nebo i zemlja, stavi im iste mjenjace, stavi ih u iste sasije....nije bitno...jednostavno ''bolji'' motro bolje i linearniej razvija snagu. i bolje vuce.

 

[GTI FAN]

[
motor iz 80ih sa 115ks i motor novijih generacija sa 115ks su nebo i zemlja, stavi im iste mjenjace, stavi ih u iste sasije....nije bitno...jednostavno ''bolji'' motro bolje i linearniej razvija snagu. i bolje vuce.

Danasnji samo nesto malo trose i razlika moze biti u elasticnosti ali u max ubrzanju i brzini ne jer onda nebi imali jednak izracun snage.Ispravan motor iz 80 ih ce jednako vuci istu sasiju kao i danasnji.Problem je sto je danas malo ispravnih motora iz 80 ih nego svi misle da su ispravni.Elasticnost je nesto drugo pazi,ona nema veze sa max brzinom niti max ubrzanjem tipa utrkivanja nego vise sa stednjom goriva i jednostavnijom voznjom tj saltanjem.

 

[-Suki-]

[
motor iz 80ih sa 115ks i motor novijih generacija sa 115ks su nebo i zemlja, stavi im iste mjenjace, stavi ih u iste sasije....nije bitno...jednostavno ''bolji'' motro bolje i linearniej razvija snagu. i bolje vuce.

Danasnji samo nesto malo trose i razlika moze biti u elasticnosti ali u max ubrzanju i brzini ne jer onda nebi imali jednak izracun snage.Ispravan motor iz 80 ih ce jednako vuci istu sasiju kao i danasnji.Problem je sto je danas malo ispravnih motora iz 80 ih nego svi misle da su ispravni.Elasticnost je nesto drugo pazi,ona nema veze sa max brzinom niti max ubrzanjem tipa utrkivanja nego vise sa stednjom goriva i jednostavnijom voznjom tj saltanjem.

kako ne ako noviji motor ima 115KS na 5000 recimo i posle toga mu kriva snage nema slobodan pad prema nuli kao na starijim motorima ?!
naravno da se to odrazava na mx brzinu

elasticnost nema veze sa max brzinom jer kad se iz auta izvlaci max brzina motor se ne vrti u podrucju u kojem se mjeri elasticnost....

 

[GaRGa]

ako su motor i mjenjac identicni onda samo otpor zraka utice na krajnju brzinu

 

[-Suki-]

ako su motor i mjenjac identicni onda samo otpor zraka utice na krajnju brzinu

Da slazem se.... ako su bas identicni...

a ako bi u istu sasiju na isti mjenjac stavili dva motora iste max snage ali razlicith generacija i proizvođača, sta bi se onda dogodilo sa max brzinom?

 

[GaRGa]

ako su motor i mjenjac identicni onda samo otpor zraka utice na krajnju brzinu

Da slazem se.... ako su bas identicni...

a ako bi u istu sasiju na isti mjenjac stavili dva motora iste max snage ali razlicith generacija i proizvođača, sta bi se onda dogodilo sa max brzinom?

e tu vec ima par miliona opcija...
ne znam nijedan primjer da djele isti mjenjac

---

Edit ovo je automatic bio ne mogu da nadjem usporednu v6 i 1.8t sa manuelnim 6 brzinsim mjenjacem

najblizi primjer sto mogu nac, jest da je sad ovaj 2.0 jaci 15 konja al je i brzi
http://www.zeperfs.com/duel1148-1354.htm
3.2 je brzi od 1.8t sa 240 ks al 2.0 sa 265 ga dere u max brzini

 

[GTI FAN]

[
motor iz 80ih sa 115ks i motor novijih generacija sa 115ks su nebo i zemlja, stavi im iste mjenjace, stavi ih u iste sasije....nije bitno...jednostavno ''bolji'' motro bolje i linearniej razvija snagu. i bolje vuce.

Danasnji samo nesto malo trose i razlika moze biti u elasticnosti ali u max ubrzanju i brzini ne jer onda nebi imali jednak izracun snage.Ispravan motor iz 80 ih ce jednako vuci istu sasiju kao i danasnji.Problem je sto je danas malo ispravnih motora iz 80 ih nego svi misle da su ispravni.Elasticnost je nesto drugo pazi,ona nema veze sa max brzinom niti max ubrzanjem tipa utrkivanja nego vise sa stednjom goriva i jednostavnijom voznjom tj saltanjem.

kako ne ako noviji motor ima 115KS na 5000 recimo i posle toga mu kriva snage nema slobodan pad prema nuli kao na starijim motorima ?!
naravno da se to odrazava na mx brzinu

Nezelim vise puno pametovati ali moje misljenje je da motor nema potrebe vrtiti preko tocke max snage da bi postigao max brzinu ako je mjenjac pravilno proracunat tj dovoljno je dug prenosni omjer u posljednjem stupnju prenosa daljnje ubrzanje bi se trebalo zaustaviti max u tocki max snage na obrtomjeru sad ako su malo ujebali mjenjac sto nije rijetkost lakse je inzenjerima baratati sa motorom koji ima linearniji pad snage poslije tocke max snage,to nekazem.

 

[bmwgti]

Ipak ja brkam sve proracune , sve dijagrame prkosim zakonu fizike
Hahahaha

Kad stisnes gas 3 g sila te udari u prsa .!!

Sala !!!!!

 

[-Suki-]

da ali isto tako motor koji nije linearan nemoze doci do max snage i razviti velik max speed jer ga ubije ubacivanje u petu brzinu....a ako mu je peta kratka da moze dohvatiti max KS onda je niska i max brzina i povecana je potrosnja....

 

[Anes_mo]

Sve se slazem al cuj drug nije isto u BMW-u 5 200konja i u golf-u gti 200 konja ili u passatu 2.0t 200 konja... Mozda do 100 ili 120km/h su ta auta tu negdje ne znam tacno al sve preko to bmw ide bez muke... jer jbg iako oni imaju isto konja, bmw ima 2 cilindra vise i 1000 kubika vise, rastereceniji je, snazniji i lakse postize vece brzine

Druze 200 ks je 200 ks,nijedan nije snazniji jer su iste snage motori a rastereceniji je na vecoj brzini obicno onaj koji ima manji otpor zraka,obicno limuzine Passat i Bmw u tvom slucaju dok GTI bolje ubrzava i zivlji je jer je laksi.Da nije isto.Ako u Golfa 1 ubacis motor od 200 ks ,bilo kakav,nebitan je broj cilindara,turbo itd,dakle 2 cilindra i 200 ks on ce biti sporiji u krajnjoj brzini nego recimo BMW 5 od 200 ks jer ima veci otpor zraka ali ce ga golf jesti za dorucak u ubrzanju do maximuma taman da bmw ima i 300 ks i 16 cilindara jer je puno laksi.Na zavojitoj cesti ce biti formula u odnosu na bmw. Hatcevi su startniji i zivlji a limuzine imaju veci top speed.

Vidi primjer,isti motori, a ovdje je razlika u tezini jos uvjek relativno mala ali i u otporu zraka.

http://www.zeperfs.com/en/duel385-589.htm

---

A pogle legendu od samo 112 ks(gti 1) na djelu,medjuubrzanje fino za preticanja a tek da ima 150 ks,formula :icon_biggrin: ali top speed mu nije vrlina

http://www.zeperfs.com/en/duel589-713.htm

---

poceo si lupati gluposti 200KS nije 200KS

Deklarisana snaga sluzi samo za određivanje klase auta, registracje i slicno...

uzmimo dva motora sa po 200KS ... jedan ima 200KS na 5500 drugi ima na 6000...ovaj sto ima na 6000ce imati vec max speed....

druga stvar...ako dva motora imaju max 200KS ko kaze recimo da na 4000 jedan nema 150 a drugi 180, ovaj drugi je jaci 30KS i ako je deklarisana snaga ista, max snaga je u jednoj tacki, jednom trenutku ...ali auto se nevozi samo na onom broju obrtaja na kom je max snaga

Trebao bi jako duboko uci u samu materiju krive snage i power banda otto motora da bi razumio ove stvari, nije sve u deklarisanoj snagi i otporu vazduha...

a gdje je u tvojoj prici NM.... PA NM JE SVE... na osnovui NM i broja obrtaja se dobija SNAGA.. odnosno KW/KS

sedamnesta stvar koju nisi uzeo u obzir je Gear ratio i final gear ratio koji mnogo uzice na max brzinu.

jel ti znas da se auto sa 150KS moze izmapirati na 140 a da u svim uslovima bude brzi od originala i da ima veci MAX speed.... NE nisi znao...zasto i kako..
pa tako sto ce se ovom od 140KS napraviti linearnije razvijanej snage te ce samo u tom jedonj tacki imai 10KS manje a na svim drugim tackama imati 10 ili 15KS vise..
pa ti sad razmislilijel brziauto koji na 5000rpm ima 10ks vise ili auto koji u na svakh 100RM ima 10KS vise ali samo na tih 5000RPM ima 10KS manje.

Pravim poznavaocima automobila deklarisana snaga ne znaci mnogo, pravi jebaci traze krivu snage na uvid


primjer....

auto ima max snagu na 5500 200KS a na 4000 150KS i ti ispunis cetvrtu brzinu i ubacujes u petu i nemas snage da pobijedis otpor vzaduha da ti obrtaji dođu u podrucje gdje je auto najjaci i tu ti ubrzanje prestej.,,...

uzimas drugi auto sa 200KS ali sa boljom krivom snage i omjerom brzina i vise njutna ubacujes u petu, bez problema ti se kazaljka pocne penjati dalje, njutnmetri guraju auto do max snage, mas snaga se iskoristavas i ovaj drugi auto ima 30km/h veci max speed.

iz ovih razloga N/A auti imaju vece max brzine nego turbo dizeli jer N/A sto se vise vrti sve je jaci dok je kod turbo dizela obrnuto i to mu je*em max brzinu.

i kako mozes reci da je nebitno jel sestak ili turbo ili sta , kuku lele nemoj toreci vise nikad molim te.

---

Zaboravio si spomenuti otpor trenja kotrljanja, velicnige tockova , vremenskih uticaja (temperature vani, jacine vjetra, ) cak i stanje laka na autu moze uticati u veoma mali kolicinama na max brzinu tj glatkoca povrsine itd.... milion faktora

Znaci sto GTI fan kaze glavna odrednica max brzine su snaga, prenosni odnos i aerodinamika auta

 

[GTI FAN]

ako su motor i mjenjac identicni onda samo otpor zraka utice na krajnju brzinu

Da slazem se.... ako su bas identicni...

a ako bi u istu sasiju na isti mjenjac stavili dva motora iste max snage ali razlicith generacija i proizvođača, sta bi se onda dogodilo sa max brzinom?

Dva razlicita motora obicno nemaju istu duzinu mjenjaca,ona se procjenjuje iz broja okretaja ,momenta itd,dakle imati ce razlicite mjenjace ali ako 2 razlicita motora iste snage i razlicite generacije stavimo na razlicite ali za njih idealne mjenjace i istu sasiju,max performanse ce biti odprilike identicne ako su oba manualni mjenjaci naravno.

---

najblizi primjer sto mogu nac, jest da je sad ovaj 2.0 jaci 15 konja al je i brzi
http://www.zeperfs.com/duel1148-1354.htm
3.2 je brzi od 1.8t sa 240 ks al 2.0 sa 265 ga dere u max brzini

2.0 t tu pobjedjuje u svakom pogledu dakle i ubrzanje i max speed iz jednostavnog razoga jer ima vise konjica i jer cijelo auto vuce manje kg na ledjima po jednom konjicu,power/weight.

 

[ZELA GTI]

Nisam ga nikada ćerao preko 200.

Draže mi je 100 al po parkingu

 

[MTR]

jbt ko da se voze Aventadori , pomislio sam u jednom momentu da sam na Teamspeed forumu :lol:

 

[emir_89]

jbt ko da se voze Aventadori , pomislio sam u jednom momentu da sam na Teamspeed forumu :lol:

ja samo cekam matematicke formule da se pocnu pisat :lol:

 

[allroad]

Zanimljivo al ja i dalje stojim iza onoga sto sam rekao. Rodjak ima scirocca 2.0t, 200 konja i ide sporije nego bmw koji ima 3KS manje, iako je laksi, manji, nizi.... Srdjan je prije godinu dana mozda objasnjavao zasto turbo auta imaju manji top speed (kad se radi o stock autu) u odnosu na N/A ako imaju istu snagu